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 sceau-matrice (dernières photos)

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L'Helvien
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MessageSujet: sceau-matrice (dernières photos)   Sam 7 Oct - 14:13

Salut

Progressivement, le sceau trouvé le week-end dernier livre ses reliefs en creux. A vrai dire, je ne comprends pas la nature du motif principal. Quelques lettres sont lisibles formant le mot "ICHEV" pour "échevin"; "chevalier"...ou "Michel"? lol!

Mon problème est que je ne sais plus trop quoi faire à ce stade du nettoyage. Il doit rester de la terre dure incrustée mais je ne sais pas si la croûte marron bien présente sur le motif en est ou si c'est une sorte de patine, un peu comme sur les vieux plombs.

Sinon le sceau mesure 2cm de hauteur pour un diamètre de 18mm. C tout petit... Very Happy




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Merlin
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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Sam 7 Oct - 14:18

Salut
Je vois un homme a cheval

Merlin
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myli35

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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Sam 7 Oct - 14:34

C est toi Jean Marie qui a trouvé ça ?
C était dimanche car je ne l ai pas vu?
Magnifique
Bravo
Myli
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L'Helvien
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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Sam 7 Oct - 17:30

Merlin a écrit:
Salut
Je vois un homme a cheval

Merlin
Salut c possible mais en main on dirait plus un arbre ou un objet agricole? 
myli35 a écrit:
C est toi Jean Marie qui a trouvé ça ?
C était dimanche car je ne l ai pas vu?
Magnifique
Bravo
Myli
Salut oui c était le dimanche, le dernier son avant de quitter les terres de notre maraîcher. Jean Marc a également trouvé un sceau sur une autre parcelle ce jour la.
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jaz29

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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Sam 7 Oct - 18:15

hello
 superbe
 quelques liens
@+jaz

http://sigilloweb.free.fr/sceaux_cachets_catalogue_02.htm

www.archives.cotedor.fr/files/Reprise/rubrique_activites_culturelles/offre_culturelle/e_publications/sources_et_methodes/2015-2016/sceau_medieval.pdf+&cd=8&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-b" target="_blank" rel="nofollow">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Gvx2Hb4-GuAJ:www.archives.cotedor.fr/files/Reprise/rubrique_activites_culturelles/offre_culturelle/e_publications/sources_et_methodes/2015-2016/sceau_medieval.pdf+&cd=8&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-b
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jmf21

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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Sam 7 Oct - 19:29

salut jm et les autres 
il est top aussi ton sceau  danse
pas facile de voir mais il est extra
amitiés
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L'Helvien
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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Sam 7 Oct - 21:17

jaz29 a écrit:
hello
 superbe
 quelques liens
@+jaz

http://sigilloweb.free.fr/sceaux_cachets_catalogue_02.htm

www.archives.cotedor.fr/files/Reprise/rubrique_activites_culturelles/offre_culturelle/e_publications/sources_et_methodes/2015-2016/sceau_medieval.pdf+&cd=8&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-b" target="_blank" rel="nofollow">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Gvx2Hb4-GuAJ:www.archives.cotedor.fr/files/Reprise/rubrique_activites_culturelles/offre_culturelle/e_publications/sources_et_methodes/2015-2016/sceau_medieval.pdf+&cd=8&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-b
Salut merci Joël pour les liens. Je vais regarder ça. 
jmf21 a écrit:
salut jm et les autres 
il est top aussi ton sceau  danse
pas facile de voir mais il est extra
amitiés
Salut Jean Marc t'on sceau est bien plus net c sûr! Je pense que le nettoyage du mien peut être amélioré mais j attends les bons conseils.
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jmf21

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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Dim 8 Oct - 18:23

salut 
jean marie
alors ton empreinte tu l as faite comment???
amitiés

merci joel pour les liens
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L'Helvien
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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Dim 8 Oct - 19:18

jmf21 a écrit:
salut 
jean marie
alors ton empreinte tu l as faite comment???
amitiés

merci joel pour les liens
Salut en fait je me suis remis à l'ouvrage en fin d'après-midi. Au moins 1H30 de boulot toujours à l'aide d'un cure-dents, d'une loupe et d'un sopalin humide. J'ai bien progressé en osant gratter à certains endroits difficiles (lettres et le motif central)

Voilà les photos avant-après:


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teufeu
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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Dim 8 Oct - 19:35

Bravo tu as bien avancé, l'empreinte devrait être plus lisible.
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jean-jacques22
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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Dim 8 Oct - 19:59

J-Marie,
 Excellent, tu progresses, je crois deviner un oiseau qui couve ses œufs sur ce sceau du XIV-XVe siècle.

Amitiés

_________________
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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Dim 8 Oct - 20:12

teufeu a écrit:
Bravo tu as bien avancé, l'empreinte devrait être plus lisible.
Salut merci Aurélien. J ai fait trop tôt la première empreinte. On va refaire ça cette semaine. 
jean-jacques22 a écrit:
J-Marie,
 Excellent, tu progresses, je crois deviner un oiseau qui couve ses œufs sur ce sceau du XIV-XVe siècle.
Amitiés
Salut ah oui pourquoi pas en effet. Moi je ne vois rien pour l instant!


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jmf21

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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Dim 8 Oct - 20:26

ce sceau va être top

le mien avance doucement
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senga

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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Dim 8 Oct - 20:27

Une main?? scratch...
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teufeu
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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Dim 8 Oct - 21:55

Comme JJ je vois très bien l'oiseau et ses œufs ! Et en arrière plan un autre oiseau perché sur un genre de piédestal.

Un début de lecture (sous réserve) S'IOHA...ICHEV : sceau de Jean...échevin
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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Lun 9 Oct - 6:20

teufeu a écrit:
Comme JJ je vois très bien l'oiseau et ses œufs ! Et en arrière plan un autre oiseau perché sur un genre de piédestal.

Un début de lecture (sous réserve) S'IOHA...ICHEV : sceau de Jean...échevin
Salut oui vous avez certainement raison les amis. Le carre peut etre aussi une cage marquant l elevage? Mais pourquoi le choix de cet emblème?  Au niveau de la lecture, il me semblait lire aussi IOHA ICHEV donc pourquoi pas Jean échevin. Une fonction municipale liée à Dol ou à Cherrueix vu la localisation?
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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Lun 9 Oct - 17:43

teufeu a écrit:


Un début de lecture (sous réserve) S'IOHA...ICHEV : sceau de Jean...échevin
mais c'est quelle langue si c'est ça?
je ne trouve absolument rien de ressemblant sur le net, même pour le mot "ichev"
ça a un rapport avec les florins?
bon bah vivement ta prochaine emprunte
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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Lun 9 Oct - 21:50

senga a écrit:
teufeu a écrit:


Un début de lecture (sous réserve) S'IOHA...ICHEV : sceau de Jean...échevin
mais c'est quelle langue si c'est ça?
je ne trouve absolument rien de ressemblant sur le net, même pour le mot "ichev"
ça a un rapport avec les florins?
bon bah vivement ta prochaine emprunte
Salut c du latin mais sans doute plus populaire? 

Quant à l oiseau, il ressemble étrangement à un paon ou un faisan?
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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Mar 10 Oct - 6:54

J'avais aussi pensé a un paon ou un serpentaire, mais les serpentaires en France ça courre pas les bois et les champs!!lol
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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Mar 10 Oct - 19:06

senga a écrit:
J'avais aussi pensé a un paon ou un serpentaire, mais les serpentaires en France ça courre pas les bois et les champs!!lol
Salut c'est quoi un serpentaire? scratch

Sinon j'ai réalisé une nouvelle empreinte carrément plus lisible mais pas forcément compréhensible du moins pour le profane que je suis en matière de sceaux! study

Je le posterai demain car je n'ai pas assez de lumière pour la rendre visible sur une photo.

Je constate seulement que "l'oiseau couvant ses oeufs" reste une hypothèse car le relief obtenu semble plus complexe...

La légende semble être la suivante: {I} S' IOH' RICHE VT[..]

On devrait commencer la lecture au "S" pour "Sigillum de" précédé par un signe surélévé au-dessus de la ligne du bas à la différence des autres lettres dont les pattes joignent les deux lignes concentriques. Plus loin une autre lettre "V" se détache aussi du reste du mot "RICHE" dépassant légèrement de la ligne supérieure. Elle pourrait donc marquer la naissance d'un autre mot, certainement la fonction ou le métier du personnage, un certain "Jean Riche"?
Ce mot (abrégé?) n'est pas entièrement lisible: VTAL; VTAN; VTEIN; VTEIL....???

Quant au motif, j'y verrai plus un légume (?) qu'un oiseau couvant ses oeufs??


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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Mar 10 Oct - 20:45

Voilà le serpentaire, c'est oiseau magnifique , il vit en Afrique. Ce sont ses genres de plumes qu'il a sur la tête que j'ai l'impression de voir sur ton sceau...
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nominoé
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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Mar 10 Oct - 21:48

oulla il est superbe ce sceau.
et quelle remise en état !!!
bravo
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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Mer 11 Oct - 7:20

senga a écrit:
Voilà le serpentaire, c'est oiseau magnifique , il vit en Afrique. Ce sont ses genres de plumes qu'il a sur la tête que j'ai l'impression de voir sur ton sceau...
Salut ah ok je ne connaissais pas. T'es passionnée par les oiseaux?
nominoé a écrit:
oulla il est superbe ce sceau.
et quelle remise en état !!!
bravo
Salut merci Jérôme. Pas mal d'heures de boulot pour réussir à dégager les reliefs en creux. La terre était dure et très incrustée. Je suis content du résultat.
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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Mer 11 Oct - 9:34

Bonjour,

Bravo Jean-Marie pour ce superbe sceau et le nettoyage soigné!
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L'Helvien
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MessageSujet: Re: sceau-matrice (dernières photos)   Mer 11 Oct - 9:57

santana a écrit:
Bonjour,

Bravo Jean-Marie pour ce superbe sceau et le nettoyage soigné!
Salut Etienne merci, j'ai essayé de faire au mieux car je n'y connais rien en sceaux. Sans doute qu'un restaurateur confirmé obtiendrait un résultat plus satisfaisant. Pour ma part, je préfère m'arrêter là.

Donc voici l'empreinte définitive de ce sceau-matrice. Pour rappel, l'hypothèse avancé par les collègues est un oiseau couvant ses oeufs. C'est possible même si on peut y voir aussi un légume, une plante??

Pour ma part, j'y vois plus la queue d'un homard avec une de ses pinces en haut à droite. Et ses oeufs à gauche? Pour rappel, le site de découverte de ce sceau-matrice est très proche de Cherrueix et donc de la baie entre Cancale et le Mont Saint-Michel.


La lecture proposée est la suivante. Elle commencerait au symbole précédant la lettre S pour "Sigillum":

{symbole} S' IOH' RICHEVT [..)

On pourrait traduire alors par: "Sceau de Jean Richeut"

En parcourant un corpus des sceaux normands, on trouve des légendes comparables: type d'écriture gothique; S abrégé suivi d'une apostrophe; prénom nom...

Ils sont datés du XIIIe siècle voire du début du XIVe siècle.

Richeut semble être un prénom féminin à cette époque. Je n'arrive pas à lire les deux ou trois lettres présentes après le "T". Indication de lieu? Précision familiale? Métier?




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